Thema: Penicillin und Antibiotika (Gelesen 22342 mal) Show 0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema. Ah okay, aber ob das noch aktuell ist? Die Tabellen sind ja nun auch schon zehn Jahre alt und Baytril ist soweit ich weiß nicht mehr zugelassen sondern Enrobactin oder Orniflox. Da das beides ja soweit ich weiß nicht groß einen Unterschied zu Baytril hat (außer, dass keiner wusste, dass er Baytril hätte bestünden müssen), ändert sich da nicht viel, über die Suchfunktion findest du dazu auch einen Thread Metaxa kenne ich nicht, wenn es um Meloxicam geht hatte ich da auch bei hohen Dosen noch nie Probleme und die Notstation hier gibt's sehr vielen Tieren, im Laufe von 15 Jahren gab es da keine Handvoll Tiere mit Problemen... Ja klar, in jedem Fall ist es immer gut, auf die "Chemie"verzichten zu können, wenn es andere Alternativen aus der Natur gibt *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt. Sry!!! Meine metacam... Autokorrektur ^^ Naja also 4 Tierärzte haben das bestätigt. Demnach gehe ich davon aus das es dabei geblieben ist. Baytril würde aber erst seit diesem Jahr durch enrobactil ersetzt... baytril soll aber besser gewesen sein von der Eingabe und Verträglichkeit. Bei enrobactin sagt man wiegesagt es wäre stark alkalisch man könnte damit den Tieren die speiseröhre verätzen... Freundliche Meerschweinchen Grüße Mit Mucki, Flinky, Lotti und Ruby ♥️ Pina, Carly und Daria - Ihr fehlst uns ♥️ Das waren tatsächlich damals die ersten Gerüchte, die ich auch gehört hab. Die Medikamente unterscheiden sich somit soweit ich weiß nicht besonders und warum das eine nun auch krass alkalisch sein sollte... ich zb trinke gern auch ein Basenpulver in Wasser, das ist auch schon recht basisch und verätzt nichts, auch putze ich mir mit Basenpulver die Zähne und hab keine Probleme mit den Schleimhäuten. Wenn müsste das schon extrem alkalisch sein und warum, wenn da nichts gezielt zugesetzt würde... Baytril sollte man auch genauso wie die anderen Enrofloxacin-Präparate nur verdünnt geben. Mittlerweile gibt's so viele Meerschweinchen, die Enrobactin oder Orniflox bekommen und ohne Probleme vertragen haben - ich glaube, dass war mehr ein Gerücht am Anfang als dass es richtig Sinn gehabt hätte. Ich werde morgen am PC unsere Beiträge ins AB Thema verschieben, da passen sie sicher besser hin *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt. Das unverdünnte Enrobactin hat einen pH-Wert von mindestens 11 (wahrscheinlich durch das zugesetzte Kaliumhydroxid) und ist damit wirklich stark alkalisch; bei Verdünnung laut Vorschrift landet man bei einem pH-Wert von ca. 9. Hat jemand mal Baytril gemessen? Komisch finde ich beim Enrobactin auch, dass man 2 x am Tag die Hälfte der Baytril-Dosis geben soll. 1 x 10 mg haben sich doch beim Baytril über Jahrzehnte bewährt, und jetzt wird einfach die Dosis aufgeteilt... Ich frage mich, ob das wissenschaftlich abgesichert ist über Messungen der Blutspiegel. Liebe Grüße von Krümelchen Hab im Internet gar nichts vom Kaliumhydroxid gelesen, aber dann wird es natürlich basischer... Ich hab mein Enrobactin abgegeben an eine Freundin, da ich genug Baytril habe und nie rein geschaut, was dort in der Packungsbeilage drin steht. Bei einer Freundin bei Orniflox waren nur Enrofloxacin und Benzylalkohol angebenen, aber vielleicht hätte man noch unter einem anderen Punkt suchen müssen. Hatte zu Enrobactin im Internet nun auch nur das gefunden auf die Schnelle, aber das war vielleicht auch nicht die Angabe mit allen Zusatzstoffen. Dennoch müsste es verdünnt dann ja kein Problem sein. Eine Freundin hatte mal vergessen zu verdünnen und passiert ist auch augenscheinlich nichts, was natürlich nicht heißen soll, dass es ungefährlich ist. Das hab ich mich tatsächlich auch schon gewundert, warum da nun die Dosis aufgeteilt wird. Für Veraflox gilt 0,2 ml einmal tgl, obwohl gleiche Wirkstoff Klasse wie Enrofloxacin - laut TA einfach, weil da noch Erfahrungen fehlen... Mh... *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt. Mädels, hab die Beiträge nun in den Orniflox/Enrobactin-Thread geschoben, wie man sieht Hab nun beim Beipackzettel auch den Abschnitt mit den zusätzlichen Substanzen gefunden Hab dann gleich mal noch den Hersteller angeschrieben für offizielle Infos zu pH, aber wann es Schleimhäute verätzt (ich kenn erst ab pH 12 oder 12,5, dass es dann Schleimhäute angreift) und warum man zwei Mal tgl. die halbe Dosis von Baytril geben soll. Im Internet stand wo, dass es laut neusten Erkenntnissen besser wirksam wäre... joa gut, kann ich mir schon vorstellen, aber ist auch mehr Stress für Tier und Mensch und hat mit einer einmaligen Gabe doch auch funktioniert... In jedem Fall hoffe ich auf eine hilfreiche, vernünftige Info, gern auch mit Studie *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt.
Ich hab gehört, dass Baytril zu den Reserveantibiotika gehört. Vielleicht sollte man doch nicht so unbesorgt damit umgehen? Oder gilt das nur für Nutztiere, die für den menschlichen Verzehr sind? Du bist zeitlebens für das verantwortlich, was du dir vertraut gemacht hast (A. de Saint-Exupery) Das weiss ich nicht, generell finde ich, ist jedes AB nicht "unbesorgt" einzusetzen - damit meine ich, wenn möglich sollte man vorher ein Antibiogramm erstellen lassen (z.B. bei Nasenausfluss und wenn das Tier nicht arg Atemprobleme hat und gut drauf ist, man also keinen extremen Zeitdruck hat oder eben ggf. bei Wunden/Abszessen etc.). Und natürlich nicht ständig bei harmlosen Kleinigkeiten oder wie so oft präventiv AB geben, also z.B. bei OPs, wo das AB gar nicht nötig ist, aber einfach mal so zur "Vorsorge" gegeben wird. Kenne eine Notstation, die gibt jedem Bock präventiv AB, auch wenn die Kastration gut verlaufen ist, immer eben Bei Abszessen durch Fremdkörper von aussen je nach Art des Abszesses bin ich auch vorsichtig mit dem Einsatz von AB geworden. Meiner Erfahrung nach ist das in solchen Fällen nicht immer nötig bzw. heilt es auch mit AB nicht, wenn nicht richtig operiert wurde, dann aber lange nach Absetzen des AB, wenn endlich richtig operiert wurde... Dreck wird halt rausgeeitert, dass kann auch eine Entzündung fördern, eine leichte Entzündungsreaktion ist aber dann auch normal und muss nicht heissen, dass man da dann zwingend ein AB nutzen muss. Mir ist mal ein Pferd über den
grossen Zeh getrabt und hat sich beim Drauftreten (hatte Gummistiefel an) gedreht. 3/4 des Nagels waren abgedreht und der Rest tief nach unten in die Haut unter dem Nagel gedrückt. Es hat eine Woche geeitert wie verrückt, weil auch viel Dreck drin war und eben der Nagel und rot, dick und heiss war der Zeh und halbe Fuss auch. Ich hab (anfänglich sofort zerkauten Spitzwegerich und Ringelblume) koll. Silber drauf gegeben und beobachtet und Homöopathie eingenommen. Es ist schwer! In jedem Fall hast du Recht: könnte man noch umsichtiger, durchdachter und vorsichtiger mit AB umgehen? Ich denke, in jedem Fall! Man muss sich nur trauen... und wenn es dann zu einer Entzündung kommt, kann man ja immer noch eine Antibiose beginnen. Ich geb aber zu, wie z.B. bei Neyla, ich trau mich auch nicht immer ohne, wenn es aber vielleicht gegangen wäre... Ich hab auch gefragt, warum es denn so basisch sein muss. Mal sehen, ob ich eine Antwort bekomme *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt.
Bei mir selber bin ich ziemlich zurückhaltend mit Antibiotika, bei den Tieren ist es immer schwierig, abzuwarten, finde ich. Grade bei den Meerschweinchen kann sich eine Infektion ja recht schnell bedrohlich entwickeln, die zeigen ja gar nicht, wie schlecht es ihnen schon geht. Ich hab halt immer Angst, etwas zu verpassen. Bei einer Kastration vorbeugend Antibiose finde ich aber auch übertrieben. Aber ich hatte natürlich bei der einzigen Kastra bisher das Glück, dass der kleine Mann den Faden
nicht vertragen hat und prompt auch wieder Antibiotika bekam. Du bist zeitlebens für das verantwortlich, was du dir vertraut gemacht hast (A. de Saint-Exupery) Das kann
ich pauschal nicht sagen, ich hätte das AB sicher auch gegeben in dem Fall. Ja, die Entwicklung ist besorgniserregend :( *Ein Tier zu retten, verändert nicht die Welt. Also ich hatte mit dem Vertreiber Kontakt und habe sehr interessante, ausführlich recherchierte Infos erhalten - darf aber diese nicht nennen, weder hier (also nicht "öffentlich" - es könnte heissen, man habe mich gesponsort) noch in einer PN (also auch nicht persönlich... Das Ganze finde ich sehr schade, weil man so ja nun auch nicht die Gerüchte aus dem Weg räumen kann und so ganz nachvollziehen kann ich nicht, dass es nicht ein offizielles Statement gab zu dem ganzen Thema, noch, dass ich hier jetzt so gar nichts dazu sagen darf, was mir geschrieben wurde bzw. nicht mal in einer persönlichen Nachricht für Interessierte... da bleibt ein komisches Gefühl... Ich kann also ein paar Dinge nur schreiben, was ich selbst recherchiert habe: In England wird ein "2,5% Baytril" zur Behandlung von Kleintieren eingesetzt,
welches exakt dem Enrobactin entspricht. Dort wird auch empfohlen, es verdünnt einzugeben und 0,2 ml/kg 2x tgl wird so empfohlen. Das Enrobactin wurde wohl dann sozusagen als Pendant hergestellt für den deutschen Markt. Hier dazu das deutsche Baytril 2,5% für Kälber - mit Kaliumhydroxid: https://vetportal.bayer.de/scripts/include/lib/tools/downloader.php?f=%2Fhtml%2Fdocuments%2Fpflichttexte%2FBaytril2_5_oral_Pflchttxt_Dez2007.doc https://imedikament.de/baytril-2-5 Das wurde jahrelang on masse gegeben, ohne verdünnt zu werden, zumindest bei uns hier wurde dazu nie etwas geraten. Ich verdünne generell sowas, andere nicht - Geschrei wegen verätzter Schleimhäute hab ich aber nicht gehört. Ich meine, das hatte ich schon mal so recherchiert und deswegen oben gleich "ist doch nix anders..." geschrieben... Hier im Buch "Ohrkrankheiten bei Hund und Katze: Grundlagen - Diagnostik - Behandlung ... Es gibt eine Studie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18278388 mit Kaninchen, bei denen Natronlauge (wenngleich ein Puffer und daher nicht ganz mit Kaliumhydroxid als Stabilisator vergleichbar) ab 4%iger Natronlauge (ca. pH von ca. 14) die Schleimhäute angegriffen waren. Ein pH von 11 könnte
also noch lange im tolerablen Bereich liegen. Es gab ja Berichte, bei denen die Schleimhäute verärzt worden sein sollen - naja... ich frage mich, ob das wirklich so stimmt oder es nicht zu anderen Komplikationen kam, die dann so ausgelegt wurden. Ob da wirklich jedes Mal gaaanz genau der Rachen untersucht wurde? Und wenn da was gefunden wurde - vielleicht war das vorher schon da? Den pH von Baytril oral 2,5% konnte ich leider nicht messen, da ich zuhause nur Indikatorpapier bis zu einem pH von 9 habe. Fazit für mich persönlich ohne die Infos vom Vertreiber, die ich
ja nicht nennen darf: *Ein Tier zu
retten, verändert nicht die Welt.
Für was ist Baytril?Aufgrund seines umfassenden Wirkungsspektrums kann Baytril flavour bei bakteriellen Einzel- und Mischinfektionen sowie Mykoplasmosen der Atmungs- und Verdauungsorgane, der Harnwege, der Haut sowie von Wunden eingesetzt werden.
Wann gibt man Baytril?Aufgrund seines Wirkungsspektrums kann Baytril bei bakteriellen Einzel- und Mischinfektionen eingesetzt werden, die durch empfindliche Pasteurella spp., Haemophilus spp., Mycoplasma spp. und Staphylokokken hervorgerufen werden, z.B. CRD, Pasteurellose (Cholera) und Coryza Contagiosa (Haemophilus).
Ist Baytril Antibiotika?Baytril® 2,5% Injektionslösung soll nur nach vorheriger bakteriologischer Sicherung der Diagnose und Sensitivitätsprüfung der beteiligten Erreger sowie bei Vorliegen von Resistenzen gegenüber anderen Antibiotika angewandt werden.
Welches Baytril für Kaninchen?Baytril 10 % orale Lsg. Enrofloxacin 100 mg/ml 10 0,1 p.o. 1 × tgl. Zu beachten: Die Medikamente sind in der Regel nicht für die Verwendung bei als Heimtieren ge- haltenen Kaninchen und Kleinsäugern zu- gelassen und müssen daher umgewidmet werden.
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